0:03 [Applaudissements]
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belveder le podcast du département de
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[Musique]
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l'Isère de Anne Cayo Gérin, historienne
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de l'art spécialiste du patrimoine
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dauphinois qui est aussi une compteuse
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extraordinaire qui va nous parler des
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châteaux de l'Isère alors quand on évoque
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ce patrimoine on pense plus souvent à la
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Loire pourtant L'Isère est l'un des
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départements qui en compte le plus en
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France, avec environ 800 sites recensés
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par les archéologues voir davantage des
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lieux chargés d'âme et d'histoire
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auxquels sont associés beaucoup de
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personnages célèbres et de légendes mais
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on peut s'interroger au fond qu'est-ce
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que c'est un château.
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Bonjour, effectivement il y a
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beaucoup beaucoup de châteaux en
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Isère et en Dauphiné plus largement,
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c'est d'autant plus difficile de les
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compter que on a tous dans la tête des
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images sur les châteaux, on voit des
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personnages dans des tenues historiques,
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avec des percus poudrés, on voit des gens
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à cheval avec des des armures, des
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châteaux crénés qui s'effondrent, des
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grands jardins, mais c'est aussi beaucoup
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d'autres choses plus modestes, et la
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question de base c'est se dire "Mais
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qu'est-ce que c'est au fond qu'un
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château ? Pourquoi est-ce qu'on dit
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château pour un bâtiment et pas pour un
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autre ?"
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Alors bien sûr au départ on est dans une
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logique de position, c'est-à-dire c'est
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un endroit qui est habité par un
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personnage et sa famille, qui ont un rôle
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très particulier c'est ce qu'on connaît
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au Moyen-Âge avec le château où habite
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le Seigneur qui dirige une contrée qui a
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des pouvoirs de justice qui perçoit des
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impôts et cetera donc là jusque- là
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c'est encore à peu près simple. Là où ça
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se complique c'est qu'il va déléguer
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parfois des portions de son domaine il
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va déléguer des portions de son pouvoir
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on va voir surgir des châteaux
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secondaires on va voir surgir des
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maisons fortes, on va fortifier, ou créer
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de toute pièces des lieux habités mais
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fortifiés et puis qui seront abandonnés
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après, donc les choses commencent à se
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diversifier assez tôt et ensuite on
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passe au temps des châteaux de plaisir
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de plaisance, c'est-à-dire que la partie
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purement défensive, la partie qui est
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liée au fait non seulement de montrer
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qu'on est puissant ça ça reste, les
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puissants aiment toujours montrer qu'ils
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sont puissants, mais quand on on
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souhaite avant tout en faire un lieu où
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on peut passer des moments agréables, où
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on peut se récréer où on peut recevoir,
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où se donner du bon temps
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dirons-nous, alors là devient compliqué
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parce que on va avoir beaucoup de gens
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qui vont se mettre à bâtir
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des éléments, des constructions qui
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vont être assez spectaculaires
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parce qu'on va commencer
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à mettre une tour parce que on va se
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doter d'un grand jardin, mais ce ne sont
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pas tous des gens qui ont des fonctions
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de seigneur ou qui ont des hautes
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responsabilités sociales, et du coup on
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va voir se multiplier, effectivement, ces
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résidences de qualité pourrait-on
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dire qu'on garde l'habitude d'appeler
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château, pour dire voilà c'est pas tout à
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fait le bâtiment commun, le bâtiment dans
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lequel tout le monde habite, et ça
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va tellement se diversifier
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que, quand on arrive au 18e et surtout au
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19e et au début du 20e siècle, et en fait
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ce sont toutes les bâtiments qui sont
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habités par des personnes qui ont des
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responsabilités un peu importantes, qui
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sont, mais sans réflexion sans qu'on
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décide quelque part de leur donner ce
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nom-là, mais qui sont usuellement traités
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de château. Donc l'endroit où va habiter
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le médecin, où va habiter le maire, où va
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vivre le le directeur de l'usine, bah
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très vite on dit c'est le château un tel
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en lui donnant le le nom du propriétaire.
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Et on a donc comme cela une floraison de
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château, avec avec des bords un peu flou,
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parce que il faut bien le dire si on
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veut faire une liste et ben ça va être
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difficile de mettre une frontière pour
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dire ça c'est un château et ça ça ne l'est
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pas, si on décide de regarder au travers
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des siècles. Alors nous avons en Isère un
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certain nombre de châteaux, que l'on peut
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visiter toute l'année ou sur rendez-vous
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lors des journées du patrimoine ou à
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d'autres occasions, mais beaucoup se
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contentent de figurer dans le paysage et
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conservent tous leur mystère,
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pourquoi cette fascination ?
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Oui c'est vrai ce sont des bâtiments qui
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sont vraiment des des marqueurs dans le
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paysage, ça donne un caractère
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particulier à une vallée, à un flanc
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de montagne, alors ça peut être sous
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forme de ruine, ça peut être sous forme
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de lieu habité voire de lieu accessible
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dans lequel on peut aller déjeuner ou
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visiter. Et puis ce sont de de
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formidables supports de rêverie
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d'imagination, parce que c'est évidemment
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des lieux privilégiés pour chacun se
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fantasmer des vies que nous n'avons pas,
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ou pour se rappeler de personnages
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célèbres qui sont venus ou qui sont pas
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venus, mais c'est comme toujours, on ne
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prête qu'au riche hein donc voilà, on a
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tendance à dire que il y a des chambres
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du roi et que tel roi est passé ici, puis
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il est passé là, si on fait le compte
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pour ce pauvre roi on se rend compte que
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il a dû vivre au moins 250 ans pour
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dormir dans toutes les chambres du roi
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qu'on lui attribue bon c'est juste un
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peu un peu excessif, c'est pas bien grave,
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ça veut juste dire que dans un château,
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on prévoyait toujours une chambre
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d'apparat, au cas où le roi ou son
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représentant passe pour pouvoir
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l'accueillir dans de bonnes conditions.
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Voilà donc c'est vraiment des endroits
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qui titillent notre imagination, alors
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quand c'est en ruine bah bien sûr là
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nous sommes les héritiers aussi de la
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période romantique, le charme des ruines
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est une réalité, et quelquefois et bien
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il y a des bâtiments qui tirent
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l'essentiel de ce qui nous plaît, de ce
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qui nous parle aux yeux du fait qu'ils
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sont abîmés, qu'ils sont en ruine, alors
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il faut trouver un un équilibre si on
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décide de les restaurer pour ne pas les
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dépouiller de ce charme, pour ne pas les
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transformer et se retrouver déçus. Et
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puis il y en a d'autres, qui sont en bon
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état qui ont été bien entretenus ou qui
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ont été très bien restaurés, et où là, et
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bien on est on est dans l'inhabituel on
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est dans une autre vie, et c'est vrai que
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bah on a des défilés de personnages
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qui nous passent sous les yeux, avec
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toutes sortes de de gens célèbres, alors
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là aussi on a tendance à beaucoup
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raconter, souvent des châteaux avec
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des caves importantes parce qu'il faut
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conserver le vin, conserver les
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provisions comme partout, et on sait bien
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ce que ça devient les caves importantes
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pour peu qu'elles soient un peu profonde,
7:01
et puis qu'on en ait bouché une pour
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agrandir celle d'à côté on commence à
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avoir des rumeurs sur un souterrain sur
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la communication avec une sortie à
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l'extérieur sur la belle demoiselle qui
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a fui par le souterrain poursuivi par le
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méchant seigneur et cetera. Et et les
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idées se montent et les légendes se
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créent, et ça fait aussi partie du charme
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des châteaux, c'est-à-dire qu'il y a il y
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a l'histoire telle que les archives nous
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la racontent, et puis il y a il y a tout
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ce qu'on met autour de de vécu d'humain
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d'imaginer, et qui font partie du plaisir
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donc il faut pas s'en priver.
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On voudrait que les murs se mettent à
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parler parfois, alors vous savez les
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faire vivre les murs c'est aussi
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être capable de de parler, non seulement
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des propriétaires, des maîtres qui ont
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vécu là, mais c'est aussi être capable de
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de parler de tous les gens qui ont qui
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ont travaillé, qui ont passé leur vie là,
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tous ceux qui ont construit, qui ont
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décoré, qui sont revenus, alors je pense à
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un personnage de jardinier, fleuriste
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dans un grand château isérois au sud de
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Grenoble, qui était en même temps
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jardinier  donc qui s'occupait de tout
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l'entretien d'un très vaste domaine  plus
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de 100 hectares  mais il était aussi
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astronome et donc il avait construit des
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instruments d'astronomie, il observait le
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ciel et il correspondait au 17e siècle
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avec un certain nombre de grands savants
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de son époque pour faire part de ses
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observations. Je ne suis pas sûr que
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quand vous mettez les pieds dans le parc
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du château de Vizile, vous pensez à ce
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monsieur Osias Féronce, "feronce" en plus le
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pauvre pour un jardinier, avoir ronce dans son nom, d'un
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côté il taille les orangés, il comble les
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trous, il sable les allées, et de l'autre
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il fait des observations sur l'ensemble
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des astres, et de leur parcours. Donc on a
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des choses de ce type là, après il y a
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bien sûr toutes les les légendes
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familiales qui se mettent en place,
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alors tout le monde connaît la légende
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de Mélusine, c'est l'occasion d'ailleurs
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de très forte querelles puisque Mélusine
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est revendiquée aussi dans d'autres
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secteur de la France voilà, donc nous
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défendons évidemment vaillamment la
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mélusine dauphinoise, mélusine qui vit
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dans les grottes de
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Sassenage, vous savez peut-être qu'on
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trouve encore aujourd'hui dans ces
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grottes au fond du cour d'eau qui s'en
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échappent de toutes petites pierres
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rondes extrêmement lisses qu'on appelle
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des des orbitolines et qui étaient
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réputés pour soigner les mots de la
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vision on se plaçait ces petites pierres
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sur les paupières et c'était censé vous
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guérir quand vous aviez des problèmes de
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vue et on disait que c'était les larmes
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de méusine qui s'étaient euh euh
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solidifié en quelque sorte et qui était
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conservé là puisque Mélusine était
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censée vivre là ayant épousé un seigneur
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du château voisin avec une condition
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expresse et là je me permets de
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remarquer que on dit toujours que ce
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sont les femmes qui sont tellement
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curieuses qu'elles vont rompre leur
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serment rappelez-vous Barbe Bleue hein
9:57
barbe Bleue dont la ville est découverte
10:00
par une de ces femmes qui a promis de ne
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pas rentrer dans la tour et qui rentre
10:04
et qui voit les épouses précédentes
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assassinées donc on dit toujours que ce
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sont les femmes qui sont trop curieuses
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mais en l'occurrence là c'est le
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seigneur de Sasnage qui est trop curieux
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il a fait une promesse à sa femme pas la
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voir certains jours de la semaine et en
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fait un jour il met l'œil à la serrure
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et qu'est-ce qu'il voit et bien sa
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charmante jeune épouse a une splendide
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queue de poisson et nage dans un baquet
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ça a dû lui faire un choc le pauvre
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homme on l'imagine bien donc le mariage
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c'est assez mal fini mais l'usine est
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restée en tant que protectrice voilà
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donc on parle de lieu où l'ombre de
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l'usine vient gémir quand il y a un
10:40
décès qui se profile au sein de cette
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famille des berérangés sasnage alors il
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n'y a plus de descendant en direct la
10:46
dernière marquise a cédé le le château
10:49
en
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1973 à la Fondation de France mais
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peut-être que des descendants indirects
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pourrait nous raconter qu'ils entendent
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de curieux gémissements quand ils ont un
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parent qui est malade c'est possible je
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ne les ai pas interrogé mais je vous
11:01
laisse le faire alors ce sera le
11:03
prochain podcast il va falloir mener
11:05
l'enquête mais je repense à une autre
11:07
histoire extraordinaire que vous m'avez
11:08
déjà raconté celle de la chambre de la
11:10
Serve
11:12
alors parmi les
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histoires je ne dirais pas amusantes
11:17
mais surprenante qu'on peut raconter
11:20
autour des châteaux il y a par exemple
11:23
la présence d'une jeune femme dont le
11:27
corps s'est conservé longuement
11:28
longuement longuement longuement bien
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plus que ne devrait le faire une jeune
11:32
femme morte et une jeune femme qui a été
11:34
en quelque sorte conservée par l'amour
11:36
je vous explique de quoi il retourne
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cette jeune femme était évidemment une
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modeste bergère mais de très grande
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beauté c'est très rare qu'on ait de très
11:44
vilaines bergères ou des marchandes de
11:46
poissons désagréables qui soient les
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héroïnes des comptes là nous avons une
11:51
jeune bergère d'une grande beauté dont
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un jeune chasseur tombe amoureux
11:55
évidemment le pour être chasseur c'est
11:57
un personnage important puisque le droit
11:58
de chasse au Moyen-âge est réservé au
12:00
noble il tombe amoureux de cette jeune
12:02
femme il la voit il la revoit il lui
12:04
propose de l'enlever il ne peut pas
12:06
l'épouser lui explique-t-il mais elle
12:08
accepte par amour de se laisser enlever
12:10
donc elle laisse juste sa cape et son
12:12
sabot au bord du torrent là-bas dans une
12:14
des grandes vallées de lois et tout le
12:16
monde se dit que la malheureuse s'est
12:17
noyée et qu'on ne la reverra jamais et
12:19
en fait il l'a emmené dans un de ses
12:22
châteaux et ce prince puisque c'est un
12:24
prince c'est un des dauphins souverains
12:26
du Dauphiné avant que le la l'état de
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Dauphiné soit attaché à la France ce
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prince donc l'a enfermé volontairement à
12:36
l'insu de tout le monde dans le
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soubassement d'une de ses résidences et
12:40
il n'y a que lui qui sait qu'elle est là
12:42
il n'y a que lui qui lui apporte de la
12:43
nourriture et de la boisson et voilà que
12:46
la guerre entre le Dauphiné et la Savoie
12:48
se rallume vous savez que nous avons eu
12:51
de nombreux conflits avec nos voisins et
12:53
amis Savoyard
12:55
et la guerre sera allumant il est obligé
12:58
de partir de toute urgence à destination
13:01
du château de rat le château de rat
13:04
domine pomier la placette d'un côté voir
13:06
de l'autre vous connaissez peut-être le
13:08
nom de Saint-Julvient et ce château de
13:11
Rat est assiégé donc il s'y précipite
13:13
mais comme on est venu le l'appeler de
13:16
toute urgence il n'a que le temps de se
13:18
arnacher et il n'a pas le temps d'aller
13:20
prévenir sa belle peu importe dit-il
13:22
j'ai une bonne armure tout ira bien sauf
13:24
qu'arrive ce qu'il n'avait pas prévu
13:26
c'est que il est tué d'un carreau
13:28
d'arbalette il meurt donc au siège de du
13:32
château de Saint-Julandra et personne ne
13:34
sait que la pauvrette est là et la
13:36
pauvrette attend et la pauvrette attend
13:39
et la pauvrette finit par mourir de faim
13:42
et de soif et donc d'amour mais dit-on
13:46
un jour où on a démuré une porte dans la
13:50
résidence du dauphin Guiguit on a
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découvert le corps de cette jeune femme
13:54
très belle intacte qui était là qui
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dotit l'impression de dormir comme si
13:59
l'amour de son dauphin l'avait préservé
14:02
je ne l'ai pas rencontré mais je vous
14:04
laisse rêver à ce genre de destin tous
14:06
ces personnages et les châteaux sont
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d'ailleurs des sources d'inspiration
14:10
pour des écrivain je pense à Chauderlot
14:12
de la Clo pour les liaisons dangereuses
14:15
ou au Marquitad peut-être effectivement
14:18
ça a pu inspirer beaucoup d'écrivains
14:20
euh Chauderlot de la Clo bien entendu
14:23
qui s'est inspiré de de personnes
14:26
vivantes qu'il a côtoyé quand il était
14:28
en garnison à Grenoble je pense à Paulin
14:30
de Baral qui était un libertin notoire
14:33
et qui a beaucoup fait pour respirer son
14:36
personnage principal le Markitzad pas
14:39
trop parce qu'en fait il a été
14:40
emprisonné mais il a été emprisonné sur
14:42
le territoire Savoyard euh donc au
14:46
niveau de la de la cluse de Chambéie et
14:49
il n'a pas vécu dans la région par
14:51
contre ça a nourri beaucoup de naissance
14:53
de comptes de légendes autour d'un
14:55
certain nombre de personnages je songe à
14:57
à Lady Guerre par exemple aussi qui en a
15:00
fait beaucoup l'objet et puis euh au 19e
15:03
siècle au moment où on redécouvre
15:05
l'histoire régionale en même temps il y
15:07
a l'histoire de France qui est enseignée
15:09
partout la même hein tout le monde dit
15:11
nos ancêtres les gaulois et en même
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temps euh dans chaque région il y a des
15:15
sociétés qui se créent des érudits qui
15:18
se lancent et qui redécouvrent
15:20
l'histoire régionale qui fouille les
15:21
archives qui interrogent et on voit à ce
15:24
moment-là euh des gens comme euh le
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couple qui écrit et qui publie des
15:31
histoires parfois des histoires
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complètement inventées parfois des
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histoires seulement embellies sur la
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belle madame de Tanin sur le dernier
15:40
amour de Louis X
15:42
sur Isérette la belle bergère et cetera
15:45
et donc il y a il y a en plus un
15:47
renouvellement par cet intérêt pour
15:49
l'histoire locale donc à vos plumes vous
15:51
pouvez réinventer des histoires autour
15:53
des châteaux on va compter sur vous hein
15:55
mais en tant qu'historienne peut-être
15:58
qu'il y a encore des choses à découvrir
16:00
dans les greniers les fond de placard ou
16:03
même parfois dans les buissons je pense
16:05
au châtel de tess qui a été découvert
16:08
récemment par hasard par Anou Clevier
16:11
avec ses fresques médiévales sur
16:14
Perceval le Galois c'est assez fabuleux
16:17
quand même oui bien sûr vous faites très
16:19
bien de citer le châtel de Tess c'est un
16:21
bel exemple c'est un bâtiment qui paye
16:23
pas de mine à
16:24
l'extérieur je ne suis pas sûr que tout
16:26
le monde un passant à côté au cours
16:28
d'une randonnée aurait dit tiens c'est
16:30
un château et le jour où Anou clavier
16:34
est rentré où elle s'est aperçue qu'on
16:36
voyait encore ses peintures médiévales
16:39
sur la quasi totalité de la surface des
16:41
murs c'est un moment magique et je suis
16:44
persuadée qu'il y a beaucoup d'endroits
16:46
où c'est encore le cas parce que on
16:49
avait l'habitude en fait de recouvrir
16:51
les décors anciens par des décors
16:53
nouveaux alors quelquefois il fallait
16:57
faire des trous hein on pictait on
16:59
faisait des petits trous d'accroche pour
17:00
que la couche de plâtre nouvelle
17:02
accroche bien mais pas toujours et si on
17:06
prend attention à ces bâtiments
17:09
c'est-à-dire quand on fait des travaux
17:11
si on ne décape pas tout dans l'idée de
17:13
dire "Je vais montrer les pierres parce
17:15
que ça fait ancien" mais qu'on est
17:17
précautionneux qu'on est respectueux du
17:19
bâtiment on a souvent de très belles
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surprises et on découvre des vestiges de
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décors j'ai eu l'occasion de de voir
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effectivement dans de très nombreux
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châteaux notamment des éléments de décor
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muraux du 17e siècle peut-être pas
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complet hein quelquefois avec des poules
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qui picorent au milieu mais qui sont en
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place donc je dirais si on veut
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continuer à avoir des surprises ça veut
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juste dire que ceux qui sont en charge
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de ces bâtiments prennent soin s'ils
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font des transformations qu'il ne
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s'imaginent pas qu'il faut tout décaper
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pour montrer les pierres par exemple
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pour faire ancien c'est pas vrai ça a
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pratiquement jamais été le cas et au
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contraire que l'on vérifie qu'il n'y ait
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pas de décor ancien avant d'enlever que
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l'on se dise "Bah est-ce que je fais une
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porte ici ou une porte là ?" Ah tiens il
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semble qu'il y avait une ancienne porte
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là peut-être je pourrais la refaire à
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l'endroit où elle était plutôt que
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d'abîmer le mur et du coup on conjugue à
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la fois le plaisir des visiteurs le
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plaisir du propriétaire et la
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préservation du patrimoine c'est quand
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même ce qu'on peut espérer de mieux il
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nous reste à vous demander quel est
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votre bel ener lieu qui vous inspire le
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plus ou le personnage alors je ne vais
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pas faire de pour le plaisir de la rime
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mais n'empêche sa rimme mon belaire
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c'est Lady Guerre
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parce que Lady Guerre c'est un sacré
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personnage et pas que
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sympathique c'est quelqu'un qui est à
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l'origine de beaucoup de constructions
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de beaucoup de transformations qui ont
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marqué notre région et notre département
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il a complètement réaménagé ce qui était
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le logi du roi à Grenoble et que nous
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appelons l'ancien hôtel de ville avec
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des décors qui ont été en partie
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découvert mais certainement des choses
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qui restent à découvrir euh il a fait
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construire pour sa seconde femme qui
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tienne d'entre amis à savoir le château
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de vigile voyez à quel point ça
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peut-être ironique de traiter ça de
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cabanon surtout quand on sait
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qu'aujourd'hui il ne nous reste que la
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moitié du château qu'il a fait
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construire donc c'est vraiment un modèle
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important et c'est clairement sous son
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impulsion et à son exemple que beaucoup
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beaucoup de château ont été reconstruits
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ou créés durant le 17e siècle et c'est
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pour ça que nous avons beaucoup de
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châteaux de cette période en Iser bien
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merci Anne pour ce beau voyage à travers
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les âges et cet héritage du passé qui
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continue de de nous parler de nous faire
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rêver belvedere belveder c'est fini pour
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aujourd'hui cet épisode a été réalisé
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par Véronique Granger
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le podcast du département de l'ISER avec
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Annique Berlios à la prise de son le
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mixage et signe Émilie Vadel Scadian Co
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la musique est de Denis Morin vague
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imaginaire nous vous disons à bientôt
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[Musique]