0:03
[Applaudissements]
0:08
[Musique]
0:11
Belvédère,
0:19
le podcast du Département de l'Isère.
0:23
[Musique]
0:26
Peut-être faites-vous partie de ceux qui
0:28
aiment à regarder les photos anciennes,
0:30
qui se demandent à quoi ressemblait
0:32
votre ville ou votre quartier il y a
0:33
quelques décennies à l'époque de vos
0:35
grands-parents ou arrières-parents.
0:38
Comment votre quartier s'est transformé
0:39
depuis le milieu du 19e siècle avec
0:42
l'arrivée des usines à chaînes, les
0:44
automobiles, la révolution industrielle
0:47
puis la désindustrialisation.
0:50
Sophie Luchier chargée de l'inventaire
0:52
au service du patrimoine culturel du
0:54
Département de l'Isère s'est précisément
0:57
penché sur la question et a mené
0:59
l'enquête depuis plusieurs années dans
1:01
une vingtaine de quartiers partout en
1:02
Isère. Et elle nous rend compte de ses
1:05
découvertes dans une exposition
1:07
intitulée métamorphoses urbaines qui
1:09
s'ouvre aujourd'hui aux archives
1:12
départementales de l'Isère. Nous avons la
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chance de l'accueillir en avant-première
1:16
dans ce nouvel épisode de Belvédère.
1:18
Bonjour Sophie. Mais d'abord, dites-nous
1:22
en quoi consiste exactement votre métier
1:25
spécialiste de l'inventaire au
1:26
Département.
1:27
Alors, le mot inventaire, je pense que
1:29
la plupart des personnes connaissent. Je
1:32
dirais tout simplement que c'est une
1:33
liste de choses. Alors, un inventaire du
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patrimoine, c'est encore autre chose
1:38
puisque ça implique un autre terme qui
1:39
est patrimoine que je pense que beaucoup
1:42
de personnes connaissent également. Mais
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le sens premier du mot patrimoine est ce
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que l'on lue à nos enfants. Alors dans
1:49
le sens culturel que moi je l'utilise au
1:52
quotidien, le mot patrimoine peut
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concerner le patrimoine bâti, le
1:56
patrimoine mobilier ou le patrimoine
1:59
immatériel qui sont les savoir-faire.
2:02
Les missions du service du patrimoine
2:04
culturel consistent à étudier le
2:06
patrimoine bâti et le patrimoine
2:08
mobilier. On n'a pas de compétences
2:11
ethnologiques. Voilà. Donc on est plutôt
2:13
soit historien de l'architecture
2:16
ou historien tout court. Euh voilà, la
2:19
plupart du temps, ce sont nos
2:21
métiers. Le patrimoine bâti en Isère est
2:25
étudié de différentes façons. On a
2:27
plutôt une approche thématique. J'ai
2:29
proposé de travailler sur la question de
2:32
comment l'industrie modèle les villes en
2:36
Isere sur une période spécifique qui est
2:38
celle de l'âge industriel, donc qui est
2:40
l'amorce de l'industrie
2:43
des manufactures et des grandes usines
2:45
puisque l'industrie préexiste
2:47
précédemment dès le 18e siècle dans des
2:50
vallées industrielles. Mais là c'est
2:51
vraiment comprendre comment le paysage
2:53
urbain s'est modifié avec l'arrivée de
2:55
l'industrie. Euh concrètement, quelle
2:57
est votre méthodologie de travail ?
3:00
Alors, j'ai mené ce travail pendant
3:03
environ 2 ans et demi puisqu'il y a eu
3:05
un moment préalable de définition de la
3:08
méthodologie justement. Donc, c'était se
3:11
dire euh sur quelle communes souhaite-on
3:14
travailler, euh quelle problématique,
3:16
enfin comment on définit ce sujet. C'est
3:18
c'est bien de dire voilà, on travaille
3:20
sur des villes et sur le développement
3:22
industriel et urbain, mais comment s'y
3:24
prend-on ? J'ai comparé des cartes
3:27
anciennes, des cartes d'état majeur
3:30
justement les années 1840, 60 et 80
3:33
puisquil y a trois cartes d'état majeur
3:35
qui couvre le territoire du département
3:36
de l'Isère. Et j'ai comparé ces cartes
3:38
avec une carte routière de 1950 et j'ai
3:43
regardé quelle ville connaissait
3:45
vraiment un développement urbain
3:46
conséquent. Voilà. Après, j'ai pris
3:48
conseil aussi évidemment auprès de
3:50
personnes ressources qui connaissent
3:53
très bien l'histoire industrielle, par
3:55
exemple Dalmasso à l'université Grenoble
3:57
Alpes et je le remercie. Euh j'ai aussi
4:00
dépouillé pas mal de bibliographies pour
4:02
voir un peu quels étaient les sujets ou
4:05
les communes ou les territoires qui
4:08
avaient été étudiés ou moins moins
4:09
étudiés. Et j'ai donc fait une
4:11
proposition de liste de communes euh en
4:15
abordant plusieurs critères qui était la
4:19
forme de la ville. Est-ce que la commune
4:23
existait ou pas avant l'arrivée de
4:26
l'industrie parce qu'on a par exemple
4:27
des communes qui sont nées avec le
4:29
développement industriel. C'est le cas
4:30
des villes où il y a de l'industrie
4:32
chimique ou de l'industrie minière, par
4:35
exemple, l'exploitation de la mine.
4:37
Dans mon Corpus, j'ai choisi pas mal de
4:39
communes qui existaient déjà en fait
4:41
avant l'arrivée de l'industrie. Donc il
4:43
y avait cette chose-là, il y avait le
4:45
type d'industrie aussi, donc la forme de
4:46
la commune avant l'arrivée de
4:48
l'industrie et le type d'industrie
4:50
exploité. C'est un peu les critères
4:52
essentiels et puis après une
4:53
bibliographie, pas mal d'éléments
4:55
d'archives aussi, des sondages dans les
4:57
archives pour voir quel type d'archives
4:59
je pouvais consulter.
5:00
Et sur le terrain, ça se passe comment ?
5:02
Oui, le travail d'inventaire dans un
5:04
premier temps consiste à donc définir ce
5:07
que l'on va regarder et de quelle façon,
5:09
quels sont les attendus de cet
5:10
inventaire. Donc on construit les
5:12
contours, la chronologie, la
5:13
méthodologie d'observation du bâti et
5:16
ensuite en effet on se confronte entre
5:18
guillemets avec le terrain. Donc là,
5:20
j'ai construit ce qu'on appelle un
5:21
tableau de repérage donc avec des
5:23
éléments essentiels pour pouvoir
5:25
identifier l'architecture et euh armé
5:28
donc de ce tableau de repérage et d'un
5:30
cadastre actuel et avec toute la
5:33
documentation iconographique et
5:35
archivistique que j'ai déjà pu
5:37
dépouiller en amont. Donc j'ai une une
5:39
connaissance, on va dire un peu, je
5:41
dirais presque abstraite mais qui est en
5:42
effet avec l'iconographie. Donc c'est
5:44
pas complètement abstrait. Et ensuite
5:46
donc je me frotte, on va dire, au
5:48
paysage urbain et donc je j'arpente rue
5:50
par rue, quartier par quartier euh le
5:53
territoire que je me suis définie comme
5:55
aire d'étude. Et là, je prends beaucoup
5:57
de notes sur l'architecture et c'est
5:59
ensuite l'allers-retour entre les
6:01
archives et le terrain qui me font
6:04
définir soit des problématiques plus
6:07
fines, soit les premières conclusions
6:09
sur les formes architecturales et
6:11
cetera. Alors pour cet inventaire, il
6:13
est vrai que j'ai eu la chance d'avoir
6:15
accès à énormément d'archives, ce qui
6:17
m'a permis pour certaines communes qui
6:20
étaient particulièrement riches comme
6:22
Grenoble ou Vienne de pratiquement
6:24
pouvoir
6:26
raconter. L'idée aussi c'était d'arriver
6:28
à un récit mais d'un quartier et de
6:31
comprendre comment sa mutation s'était
6:34
faite sur un siècle. avec les plans
6:36
anciens, avec les cartes postales, avec
6:39
des archives, je peux pratiquement
6:41
raconter comment euh les usines se sont
6:43
succédés, comment euh certaines
6:45
architectures sont arrivées, pour quel
6:47
usage, quelle transformation elles ont
6:49
opéré et quel nouveaux usages aussi
6:52
demain elles pourraient éventuellement
6:53
proposer puisqu'on est dans une phase de
6:56
désindustrialisation
6:58
euh plus ou moins ancienne et aussi à
7:01
une problématique de densification des
7:03
centresvilles. et donc à un risque de
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démolition d'un certain nombre de de
7:08
friches industrielles.
7:10
Est-ce qu'il y a des choses qui vous ont
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étonné durant cet inventaire ? J'imagine
7:14
que oui.
7:15
Oui. Après, je pense que je reste
7:19
toujours émerveillée, toujours curieuse
7:22
de ce que le tissu urbain peut nous
7:24
raconter de nos vies passées et de nos
7:26
vies actuelles. Je pense que c'est
7:28
toujours intéressant de s'intéresser à
7:29
ce qui nous entoure et justement les
7:31
archives
7:33
sont
7:35
pleines de ressources en fait et nous
7:36
aide justement à à comprendre ce tissu
7:38
urbain et le tissu urbain qui peut
7:40
paraître modeste en tout cas sur ces
7:42
problématiques que moi je traite qui
7:44
sont l'industrie et qui tend à
7:45
disparaître ou cet habitat modeste qui
7:48
entoure l'habitat ouvrier
7:50
certains immeubles, certains petits
7:53
ateliers industriels et cetera.
7:55
Finalement, arriver à ce récit et
7:58
parfois pouvoir en effet rencontrer des
7:59
personnes qui racontent aussi leur vie
8:01
passée ou leur vie actuelle dans ces
8:03
lieux donne vraiment un autre regard en
8:06
fait à ces choses très modestes. Et donc
8:08
je reste toujours émerveillée. Je pense
8:10
que chacune des communes que j'ai pu
8:12
étudier a vraiment donné sa petite
8:14
surprise quoi. Voilà.
8:18
[Musique]
8:27
[Musique]
8:30
Parlons maintenant de cette exposition
8:32
qui démarre aux archives de l'Isère.
8:34
Comment est-ce qu'elle a été conçue ?
8:35
Qu'est-ce qu'on va découvrir ?
8:37
Alors, c'était une aventure très
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intéressante et une première pour moi.
8:41
Je n'avais jamais eu l'occasion de faire
8:43
ceci. Euh souvent ça se traduit plutôt
8:45
par une publication, voilà, qui relate
8:47
les résultats de la recherche. Euh donc
8:51
je m'y suis prise assez tôt. Donc j'ai
8:52
construit aussi un comité scientifique
8:55
qui m'a accompagné. Donc j'ai invité des
8:56
personnes ressources à m'accompagner sur
8:59
sur ces choix. C'était un sujet à la
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fois qui qui peut paraître banal, qui
9:04
est un peu connu, mais qu'en même temps
9:05
était très spécifique par rapport au
9:07
choix des communes que j'ai pu mettre en
9:09
lumière. Donc le corpus portait sur une
9:11
vingtaine de communes euh et il y a
9:15
vraiment 13 communes sur lesquelles j'ai
9:17
pu arriver à un vrai récit de de
9:20
quartier, on va dire, d'histoire de d'un
9:22
quartier. Donc, il y aura
9:25
les portraits des 13 villes en
9:27
introduction de l'exposition et ensuite
9:28
l'exposition porte sur l'histoire,
9:32
l'urbanisme et l'architecture qui ne
9:34
rend, on pourrait dire pas vraiment la
9:36
part juste peut-être à chacune des
9:38
communes étudiées, mais qui prend un peu
9:40
de la hauteur, qui met en fait en regard
9:43
ce qui se passe en France ou qui sont
9:45
les grandes phases de l'histoire pendant
9:48
ce siècle de l'âge industriel, les
9:50
grandes problématiques notamment cette
9:51
pensée planificatrice qui là pour le du
9:53
coup pour répondre à ta question tout à
9:55
l'heure et vraiment une une pépite enfin
9:58
quelque chose qui a été euh vraiment
10:00
nouveau dans cet inventaire. Je pense
10:02
que là ça ça a été vraiment une
10:04
révélation. J'ai pu aussi donc aller à
10:06
la recherche d'autres documents qui ne
10:09
m'étaient pas forcément utiles dans un
10:10
premier temps pour faire l'inventaire
10:12
mais qui seront très intéressant à
10:13
montrer au public puisque par exemple il
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y a des extraits de films qui soit
10:18
racontent ce qu'est l'âge industriel ou
10:22
qui montre l'école professionnelle de
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visile. Voilà, il y a un film qui a été
10:26
fait sur cette école 10 ans après sa
10:28
construction. Voilà, dans un travail
10:30
d'inventaire classique, on va pas
10:31
forcément chercher ces sources-là. Donc
10:33
là, l'idée c'était de d'essayer de
10:35
mettre en musique cette histoire à la
10:37
fois très locale en lien avec ce qui se
10:39
passe par ailleurs et rendre compte à
10:42
chacune des communes que j'ai pu étudier
10:44
euh notamment par l'emprunt d'archives
10:47
de chacune des communes étudiées.
10:50
Il y aura-t-il d'autres événements à ne
10:52
pas manquer en marge de l'exposition ?
10:54
L'exposition qui a lieu aux archives
10:56
départementales de l'Isère à partir du 20
10:58
septembre 2025 sera en effet accompagnée
11:01
aux archives départementales par un
11:03
programme de conférence une par mois
11:06
donc pendant les 6 mois de l'exposition.
11:08
Ensuite une version itinérante de
11:10
l'exposition. Donc un certain nombre de
11:12
communes que j'ai pu étudier sont
11:15
intéressés pour accueillir cette
11:16
exposition avec certainement un
11:18
enrichissement des archives local de la
11:21
de la commune qui vont raconter donc une
11:23
histoire beaucoup plus locale. Et puis
11:26
euh évidemment euh il y aura une
11:28
proposition aussi de visite guidée
11:30
adaptée en fait à peut-être pas à
11:32
chacune des communes mais un certain
11:33
nombre de communes pour lesquelles j'ai
11:34
déjà pu faire des des visites telles que
11:36
Grenoble ou Vienne dans les quartiers en
11:38
fait que que j'ai pu étudier. Donc les
11:40
la population locale est en effet
11:42
invitée aussi à témoigner à participer
11:45
en fait à ce à cette histoire. Alors
11:48
nous allons maintenant vous poser une
11:49
dernière question. Quel est votre
11:51
Belvédere en Isère ?
11:53
Mon Belvédère c'est le Grand Veymont, le
11:55
sommet du Vercors. J'aime beaucoup cette
11:58
montagne que je connais depuis
12:01
longtemps, même avant d'être de m'être
12:03
installée en Isère. Euh j'aime
12:06
particulièrement son approche qui
12:09
peut être faite soit par Gresse-en-
12:11
Vercors, soit sur depuis les hauts
12:13
plateaux du Vercors. Euh c'est une longue
12:16
randonnée, une impression de liberté, de
12:19
longues marches qui me qui me ressourcent
12:23
énormément.
12:24
Belvédère.
12:26
Voilà Belveder, c'est fini pour
12:28
aujourd'hui. Merci beaucoup Sophie
12:30
Luchier.
12:32
Le podcast du département de l'Is
12:37
Alors, les propos ont été recueillis et
12:39
le son a été mixé par Émilie Vadel du
12:42
studio Skadi and Co. La musique est de vagues
12:45
imaginaires. La narration et les
12:47
questions sont proposées par Véronique
12:49
Granger. Pour retrouver toutes les
12:51
informations sur l'expo, rendez-vous sur
12:53
le site archives.isere.fr
12:56
ou sur la page isere.fr rubrique podcast
13:00
Sophie Luchier. Vous retrouverez
13:02
d'ailleurs tous nos épisodes et si vous
13:04
aimez Belvédère, n'hésitez pas à nous
13:06
le dire et à nous envoyer des cœurs et
13:08
des commentaires sympa sur Spotify et
13:11
sur Apple Podcast. À très vite.